[Pink]

Podje mi voda na usta od tih punjenih sampinjona.

[signorina]

Ja ću da punim šampinjone mladim sirom sa par listića mente.

[Debeliccka]

Draga Đ-ice,

Imala sam na umu nekoliko stvari, a sad su mi se misli doduše pomalo razbežale ali pohvataću ih nekako i potrudiću se da ne bude previše konfuzno..
Što se tiče tih kalorijskih unosa na dnevnom nivou.... OK, planiraš da nekim dodacima pojačaš kalorije i verujem da ćeš to i uraditi....
Ovih prethodnih 8 dana za koje si upisala kalorijske zbirove (za prvi dan nisi pisala), daju prosek od 1177kcal na dan. Pa recimo i da si nepravilno brojala, valjda nisi mnogo pogrešila (nadam se da stvarni unos nije još manji, avaj!). I pojedinačni dani a i prosek su daleko ispod preporučenog minimuma. Možda, možda, bi tvoj minus bio i veći da nije ovoga... a možda to nije ni bitno... jer stvari će tek da se odvijaju i prvih 9 dana nisu važni. Nemoguće je da se hraniš kao ja npr a da ne dostižeš polako moju težinu – pojednostavljeno rečeno, OSIM ako unosiš premalo... što jeste slučaj.

Ali, sve ti to znaš odlično i sigurno si koristila i kalkulatore i znaš podatke o potrebnom minimumu itd... a dobila si i neke savete što ovde što drugde van foruma a sigurna sam i da si iščitala sve što se moglo na ove teme...
Šta ja hoću da kažem, a onako krajnje banalizovano i uprošćeno (znaš da se ja ne bavim kalorijskim vrednostima osim što naravno potpuno imam svest o kaloričnosti i nekaloričnosti namirnica, a nisam ni stručna) je sledeće, naravno bazirano na mom iskustvu a i logici:

Prvo. Ako ništa drugo, nedeljni prosek bi trebalo da daje dobru brojku, a to nije slučaj.

Drugo. Osim pojačavanja pojedinih dana da ne bi više nikad bili 865 ili 1033, što računam da imaš plan kako ćeš da uradiš... tvoj visokokalorični dan (npr jednom u 6 dana) treba da zaista bude kalorijsko bombardovanje. Ako je tvoj VK dan imao 2000 kcal što je približno mom redovnom danu na kojem spontano održavam 57 eventualno 58 kilograma, odnosno ako 2000 kcal nije značajno iznad onog idealnog unosa koji bi trebalo da imaš... ja smatram da ovaj dan treba da bude mnogo jači. To treba da bude baš veliki bum tras. Nešto poput jedenja (dajem primere jer ljudi vole razne stvari): velikog bureka, cele pice plus desert, pljeskavice u lepinji sa sve kajmakom i tako nečim, pica plus palačinka, itd.. Znači neko razbijanje. A pogotovo ti koja imaš tako niskokalorične dane kao redovne dane.

Ovo ne pričam bezveze ali takođe se ne predstavljam ni stručnom nego samo pričam svoje iskustvo... Moji povremeni VK dani umeju da budu baš bombastični... Umela sam da uzmem i parče pice i onu kupovnu palačinku i sladoled.. Par puta sam pojela i dve palačinke (to jeste velika količina ali ako su mi D i R bili normalni a ovakva praksa samo povremena – ovo nije stvaralo osećaj ni prejedenosti ni bilo čega). Kažu da je kupovna palačinka 700 kcal (samo ne znam koja, jer u mojoj je i nutela i plazma i višnja ili banana ili malina, što verovatno daje više kalorija)...Tako da su verovatno ovi moji dani išli i ka 3000 kcal (ako je bila recimo palačinka plus sladoled plus parčence pice)...

Sad se svi vi koji nemate iskustvo sa ovim čudite i verovatno biste se osećale grešno i pogrešno kada bi trebalo da uradite ovo... ali ja to pričam da bih rekla da sam ja na osnovu toga skinula više kg nego što sam planirala i da ih tako uspešno (da kucnem) održavam.

Elem, moje je mišljenje da treba da uvećaš nedeljni prosek (naravno i kroz dnevni zbir) i pojačaš VK dane do granica bombastičnosti (čime ćeš takođe doprineti drugačijem nedeljnom proseku).
Kad sam osmišljavala ovaj koncept ishrane za tebe praktično sam ti pisala moju redovnu ishranu ali prilagođenu nekim tvojim željama i navikama kako bi ti ovo bilo prijatno i lagodno i predstavljalo nešto što možeš da usvojiš kao redovnu ishranu a ne dijetu, a naravno i da ne bi morala da jedeš ono što ne voliš a čezneš za onim što voliš, pre svega....

Još nešto mi je palo na pamet u prvim danima tvog Đ režima..... Znam da si ti kalorije počela da brojiš iz zezanja (što je ispalo i korisno jer si tako videla da premalo unosiš) a onda su svi koji su pisali kod tebe mislili da si ti Na Brojanju Kalorija, pa ti kažeš da nisi.. (a u stvari ljudi s pravom misle jer očigledno brojiš)... ali to mi je dalo inspiraciju za još neke poente:

Zašto samo brojanje kalorija kao takvo (da naglasim, ovo nije tvoj slučaj) po meni nikako ne treba da bude opcija jer nije važan broj kalorija nego kakve kalorije unosimo. Ovde nije reč samo o zdravosti i nezdravosti namirnica (da bih rekla da nije isto pojesti 200 gr čokolade danas i ostati na 1100 kcal i dobiti tih 1100 kcal iz ishrane kao što je tvoja – koja daje i proteine iz mlečnih proizvoda svakodnevno plus iz mesa i jaja ili ribe plus redovno povrće uz sve), nego i o tome da pojedine namirnice značajno mogu da pospeše apetit i slično... Zbog toga samo brojanje kalorija kao takvo ne sme da bude prvi izbor – osim za ljude koji umeju da biraju namirnice pa postižu i kvalitet i kvantitet – Leonida recimo vodi računa o odabiru namirnica. ALI, upravo ovde čuči sledeća poenta a to je -
TVOJI MENIJI SU ŽIVI PRIMER ZA TO – ako se čovek pravilno i pametno hrani, on i ne može premašiti dnevni maksimum niti preterati sa kalorijama. Dakle, ako svedemo količinu hleba na x grama dnevno, proteinski obrok ne prelazi 200 gr mesa ili 3 jaja ili 250 gr sira, itd itd.. unosimo tzv neskrobno povrće nemilice uz sve, ne jedemo kojekakve prelive i koješta i industrijsku hranu (videla si da je velika lista zabranjenih stvari na Đ režimu kako smo ga mi intimno nazvale iz nama znanih razloga)... nikako ne možemo preterati... Zašto ovo pričam.. sećam se nekih prošlih vremena kada sam bila veoma aktivna na forumu pa se dešavalo da ljudi na UN odluče da treba da paralelno sa UN broje kalorije ili misle da treba da smanjuju porcije – uvek sam svima govorila da ne treba da brinu za to jer samim poštovanjem pravila UN nema prostora za preterane kalorije (priznajem, i ja sam u prvih nekoliko dana UN pomišljala da treba da smanjim, sreća pa sam se brzo opustila i počela da teram po svom)...
Dakle, ako se čovek trudi da na dnevnom nivou unese sve ili skoro sve neophodne vrste namirnica, da poštuje max i min količine istih na dnevnom nivou (za neke obrati pažnju i na nedeljnom, npr meso može da bude dovoljno 3 x nedeljno ali nije problem i ako je češće dok god je direktno praćeno sa mnogo neskrobnog povrća u obroku), nema teoretske šanse da unese previše kalorija – samim tim brojanje nije neophodno apriori.

Inače svi znamo okvirno šta je i koliko kalorično.. ali svakako se ulje, mast, maslac i slično i ne jedu šakama i kutlačama nego onako kako Bog zapoveda, osim toga trudimo se da pravimo razumne i racionalne kombinacije i eto rešenja (!!!)... Veoma veoma jednostavno i efikasno, a zdravo (zdravo koliko možemo sami da utičemo na svoju ishranu). U svakom slučaju, sve što sam ti ikada preporučivala i predlagala bilo je bazirano na ličnom iskustvu a ne na nekim teorijama i štivima. Naravno, uz moje usvajanje svih pametnih stvari koje sam mogla da čujem ili pročitam drugde, ovde prevashodno mislim i na neke izuzetno dragocene podatke koje nam je Duda učinila dostupnim (a koji se inače teško drugde nalaze) a to je npr korisnost ispijanja mleka uz mesni obrok, kako i koji alkohol se pije uz šta i kako koji deluje na nas (sve logično ali to su stvari o kojima malo ko piše jer internet i magazini samo bruje o belom mesu i integralnom hlebu i vrte iste mantre)....

E da, dvopek. I to sam htela da ti spomenem. Ja dvopek pečem za 8-10 dana da se ne bih stalno zezala sa tim, pa da znaš da možeš slobodno tako. Bitno je da ga dobro ispečeš (ne da ga izgoriš naravno, sa mojom rernom to je 8 minuta po strani) i da sredina ne ostane mekana jer će taj deo onda da bajati i da posle postane žilav. Kada je sve tvrdo (podnošljivo tvrdo) onda nema šta da bajati i ostaje isti i dobar koliko hoćeš dana... Ja sam ranije pekla za 4-5 dana. Onda sam napekla za more za 10 dana (na moru sam se hranila identično kao kod kuće verovala ili ne) i tada videla da je to lepo rešenje i nastavila tako da radim.. da ne bih morala često da se bakćem sa tim... Pa ako nisi znala, da znaš...

(iskoristila sam priliku da pišem u Bestseller dnevniku koji znam da je praćen i čitan i to sa razlogom čitan...)

Da ne zaboravim, i dalje zaslužuješ OGROMNE čestitke na svim poljima i veoma si posebna. Ne postoji ništa što ti ne možeš da postigneš samo ako to želiš! Od tebe može mnogo da se nauči.. svako može, i oni koji imaju 150 kg i oni koji imaju 80 ili 57 ili 49 kg, veruj mi! Ovo nisu prazne fraze nego ima mnogo osnova za takvo mišljenje, ali da ne dužim priču... (OK; ima i mnogo toga da ti učiš od drugih ali ovo što ti možeš da ponudiš je veoma dragoceno).

Tvoja Đ-ica

[Pink]

Mrso Dala si mi odgovor na pitanje koje sam upravo postavila u svom dnevniku. Dakle, burek moze da se pojede na VK dan. Priznajem, delovalo mi je da je to preveliki greh, ali ako kazes da moze, ima da ga smazem. Jos me zanima jedno, ako ti ne budes videla ovu poruku mozda moze narcisa ili neko drugi da mi odgovori - da li moram i dezert koji planiram za VK dan da pojedem malo posle tog bureka, ili mogu da ih jedem kao odvojene obroke. Pitam jer ne volim da jedem dezert posle jela, al ako se mora pokusacu. I koliko cesto treba da imamo VK dan? Jednom nedeljno, ili dva puta? Ili kako?

Inace, sve je jako korisno sto si napisala, za sve nas koji pokusamo da oslabimo, i hvala ti na tome. Zanima me ova informacija za pijenje mleka uz meso, ako moze malo detaljnije?

Narcisa sorry sto ti zvrljam po dnevniku ovako, nadam se da se ne ljutis.

[narcisa]

BestCeler je počastvovan što su njegove stranice ispunjene tvojim mudrim mislima i zapažanjima (da se ne lažemo bio bi mnogo manje zanimljiv i poučan da si me mimoišla ).
Fuf, odakle početi. Od najbanalnijeg - dvopek. Ja kupujem neki narezani hljeb od 500 g i taman mi je dovoljan za pet dana. Pisala sam neki dan da patim od statistike i podudaranja brojeva, pa mi on idealno odgovara za tačan raspored od 100 grama dnevno (bez šale mislim da je to neki blaži vid OCD-a). I kao za inat danas nisam stigla da ga ispečem za sljedeći ciklus pa ću morati da ga stavim u rernu čim se probudim, a da ga jedem kad se razbudim. Isušim ga taman koliko treba, nema te dodatne vlage, i lakši je od prethodne ture koja je bila malo teža poslije pečenja, ali mislim da sam ga prerano stavila u kesice pa se potpario i "udebljao"...učim se.
Istina, pročitala sam sve do čega sam došla i upravo zbog toga me nervira zaključak da se normalnom i zdravom ishranom teško može postići minimalno potrebni dnevni unos. Sada pokušavam da nađem rupe u zakonu i da ih maksimalno iskoristim.
Što se tiče prošlog VK dana - bila sam lijena (lijena za rođenu guzicu c.c.c.c.). Ta štrudla je već bila u kući, a keks sam slučajno kupila da bih imala i nešto čokoladno. Naredne VK-ove ću mnogo mudrije da osmislim.
Za posljednji pasus sam bez komentara
(sutra ti pišem mejl da iznesem sve svoje zaključke i zapažanja o dosadašnjem toku procesa)
I da, umalo zaboravih da istaknem koliko je konkretno ovaj tvoj post poslan u pravo vrijeme (i na pravo mjesto), pošto nas ima više koji se lomimo kako i šta. Da mogu nekako bih ga boldovala i zaljepila na naslovnu stranu foruma.

Dan 10
D: jogurt, dvopek 50 g (340 kcal)
R: gljive, pečenica, trapist, feta, paradajz, dvopek 20 g i sitni hercegovački sir (451 kcal)
V: tunjevina, paradjz (197 kcal ?)
Ukupno: 988 kcal ?
Fa: bic, vježbe za ruke, bic

Zvanično ovoj aplikaciji više ništa ne vjerujem. Na moje oči mi upravo računa tunjevinu 174 kcal, a ja fino držim konzervu na kojoj piše 300 kcal. Debelićka, toliko o eventualnom manjku kalorija. I dalje ću pisati ovako kako kaže, ali ću vrebati gdje škripi. Uprkos aplikacijskoj zabuni ja opet nemam dovoljan zbir kalorija, a ubila sam se hranom...
Kome god da se uklapa u režim ishrane toplo preporučujem da proba ove gljive. Bila na dijeti ili ne, ovo je moje novo omiljeno jelo.

Pink, vjerovatno će se javiti Debelićka pa će odgovoriti na pitanja. Ja laički mogu da kažem sljedeće: VK dan nema posebno mjesto u rasporedu, ali mislim da je optimalan jedan u 6-7 dana (planiran i začinjen nečim posebnim). Da li smiju burek i kolači da se razdvoje? - nemam pojma, ali mislim da mogu u jednu ruku (na kraju dana zbir kalorija je zbir kalorija), a u drugu ruku ako ih pojedemo ujedno ubijamo naviku noćnih i rasparenih zalogaja.

Hiihhihi sad provjeravam post i upratim da sam napisala sljive/šljive umjesto gljive. Jedno slovo ponekad toliko mnogo znači, što kaže moj kum u svom jezičkom priručniku karikirajući svađu između Vuka i Jovana oko glasa h u srpskom jeziku " Da li je isto moj Jovane da ti poHvalim ženu i da je poValim?".

Napomena: u moj dnevnik su dobrodošli svi komentari koji imaju opravdano postojanje (dakle svi konkretni postovi, a ne neki zalutali spisak za kupovinu, mada mi ni on ne bi smetao ).

[leonida]

Posle Debelicckinog posta, razmisljam da odem svečano na jednu CELU picu (vegetarijanu pošto postim, ali ja stvarno volim i vegetarijanu). Jede mi se već dugo ....

[Pink]

Hala narcisa. Ja bih recimo za rucak burek, a za veceru da jedem slatkise. Znas li zasto je bitno da taj VK obrok bude uvece? Nekako mi je logicno da bude ranije, da stignemo makar deo kcal da potrosimo.

Leonida mislim da opusteno to mozes sebi da dopustis, ti si to stvarno zasluzila.

[ivaiva]

Ja nikako da cestitam na novom minusu! E pa,cestitam!!!Nadam se da ti prija nov nacin ishrane posto verujem da je i tebi UN dosadila,kao i meni.

[Pink]

Jao, i ja zaboravih

Bravo za minus

[Tebi_Za_Ljubav]

Primetih ja minus na tickeru, al nisam bila sigurna od kad je...čeestitaam samo ti beži od mene, ja cu da ti pevam ono "ti si zmiija, a ja sam žaba, žaba, možeš da bežiš, ali džaba, džaba "

[signorina]

Narcisa, ja ću morati da pročitam Debelickin post više puta - mnogo toga mi još nije sjelo !
Ja pretrnem svaki put kad vidim hljeb ili slatkiš na vašim jelovnicima. Moj glupi mozak... Znaš kad si ubijeđen da moraš da gladuješ... Brrrr...
Čestitke na minusu!

[leonida]

Ni ja minus nisam ispratila, zadubila se u mrsin post ...
Ide to sad već svima nama uz puno vedriju atmosferu u zadnje vreme ... Bravo!

[Debeliccka]

Narcisa,
Dvopek, kao prvo, se drži u papirnoj kesi, pa posle odvajaj porcije... ali valjda si dosad zapamtila koliko parčića prestavlja tvoju dnevnu dozu pa da ne moraš da ih specijalno pakuješ i odvajaš... Ali nije to bitno..

Tvoj ,,zaključak da se normalnom i zdravom ishranom teško može postići minimalno potrebni dnevni unos,,… ne može se reći da je skroz bez osnove… ali tu se vraćamo na ono moje da ishrana ne sme da bude sterilna i bljutava nego da se lepo začini i napravi ukusnom ( a ne one varijante ,,barena piletina i bareno povrće bez masnoće,, što mnogi rade). Dakle uvek postoji način… Ali drugi put ćemo elaborirati načine da još nešto pridodaš…. I kako da dodaš. Uostalom, razumela sam da ti je i Duda dala neke sugestije upravo na ovom polju… Ja ću se ponovo javiti na ovu temu tako da joj se bolje posvetim i pokušam da budem od koristi…
Kako god.. ja sam samo jednom u životu izračunala dnevne kalorije (pisala sam to u dnevniku) i ne sećam se kad tačno je to bilo.. sigurno pre više od godinu dana. Bila sam radoznala o dnevnom broju kalorija i o dnevnoj količini UH u svojoj ishrani. To je bio neki ofrlje obračun. Posle sam sa Dudom konstatovala da sam nepravilno brojala grame UH i tako dobila znatno veći zbir od stvarnog. Ali recimo da su kalorije bile prilično realne i da sam dobila zbir od nekih 2000 kcal (na redovnom danu). U to vreme sam doručkovala voće i uzimala i poneku voćnu užinu do ručka. To odavno više ne radim, voće jedem neredovno i doručak mi je drugačiji ali mislim da je kalorijska vrednost približna i dalje.
Računala sam i kašiku meda ujutro kad ustanem, stavljanje ulja u salatu i u pripremu povrća, prženje tj dinstanje mesa ili prženje jaja na svinjskoj masti, do 125 gr hleba dnevno (u to vreme je bilo tako), neizbegavanje masnoće dakle za pripremu mesa ili povrća, uzimanje veeeelike čaše ili šolje punomasnog domaćeg kozjeg mleka uz večeru i tako…
Još nešto, mada to nisam uključivala u toj kalkulaciji jer nije svakodnevno: recimo jednom nedeljno ili ponekad češće ili ređe pijem alkohol (vino ili žestoko ili pivo).

U svakom slučaju, tvojim kalorijama i tvom meniju ćemo se vraćati. A vredi i sačekati tvoje komentare koje ćeš mi poslati na meil. Koliko ti kalorija sugerišu kalkulatori da bi trebalo da unosiš?
Npr taj poslednji, Dan 10 meni, pokazuje malecku večeru. Samo 197 kcal……

Poslednji pasus i komplimenti imaju svoje mesto… ali neću previše da razjašnjavam ovako javno da ne bih bila pogrešno shvaćena…

Pink (i ostale drage žene),
Pošto se ovde otvorilo mnogo pitanja a dobila sam i privatne poruke od par osoba danas… pisaću o tome u svom dnevniku. Načela sam neke teme u sinoćnom postu i sada bi trebalo da ih bolje pojasnim da ne bi nešto bilo pogrešno shvaćeno… Kad uspem da napišem taj post u svom dnevniku, dobićeš i moje mišljenje na tvoju dilemu. To nije tako jednostavno da bi se odgovaralo sa da ili ne i ne važi sve jednako i u svakom trenutku za svakoga jer su okolnosti različite… Elem, ako ne razjasnim bolje, ispašće da dajem paušalni savet svima redom da jedu bureke i duple palačinke pa će tako svi biti mršavi… a to ne može tako paušalno… tu postoje ipak neki preduslovi…

Pozdrav svima!

[Pink]

Mrso hvala. Radujem se tom postu, a u medjuvremenu cu da smazem burek

[Debeliccka]

Hvala Pink.

Narcisa, pronašla sam onu kalkulaciju svojih kalorija (kako sam tog jednog puta u životu kada sam brojala, nabrojala 2000), pa ću to da ti ovde nalepim.

U međuvremenu...
Skuvaj ogromnu količinu nekog povrća (miks povrća), naravno u vodi. Kad procediš (osim ako hoćeš da praviš čorbu) onda zamasti to povrće domaćinski poželjnim uljem (npr nerafinisano suncokretovo da ne bi kupovala ova skupa lažna maslinova što nam se prodaju) ili maslacem. Pojedi npr 1,5 kg tog povrća dnevno tako što ćeš ga uzimati uz sve obroke kao prilog npr a ovom masnoćom ćeš da pojačaš kalorije.... Naravno dodaj i začine pa ga lepo doteraj da bude bombona.